以下是引用BENBEN在2007-3-2710:13:26的发言：

唉,你们说我是楼托那就楼托吧...

楼上的,你说"为什么楼价不要跌!给个理由先!"---好,我就跟你说,实际上近几年来国民经济的飞速发展是与房地产业的欣欣向荣密不可分的，房地产业的飞速发展至少带动了钢铁、建筑、建材、装潢、家电、汽车、房产中介等行业的发展，为许多人提供了就业的岗位、解决了农民工的就业问题，同时也为国家提供了大量的税收。而房价一旦下跌，首先可能会导致房地产企业的经营困难，乃至于破产，相关的钢铁、建筑、建材、装潢、家电、汽车、房产中介等行业也会受到很大的冲击，国内的失业人口必将大幅上升，许多依靠装潢、建筑的农民工会失去赖以生存的饭碗，在这种情况下，社会治安也将存在不小的隐患。而房价下跌对各行业的影响还将使得百姓们的收入缩水，到时候哪怕想还贷款恐怕也会心有余而力不足了。

反驳楼托：

自己承认是楼托就好！

不过，你的论据好象站不住脚哦！

首先，专家们提出了“人均月收入购1平方米房”的观点，现在清远的房价均价为2800元，试问有多少市民的月收入达到2800元？

其次，清远的房地产业发展并不欣欣向荣的，而是泡膜式的发展，虽然短期带动了钢铁、建筑、建材、装潢、家电、汽车、房产中介等行业，受影响最大也是那些行业。一个手头的钱是有限的，房价已经掏空了口袋，还有什么钱去搞什么好装潢、买汽车之类等奢侈品。

再次，房价下降与失业人口、百姓收入好象不挂钩哦！房价不高，买得起房子的人就多，地产商的钱周转也就快，可以起更多的房子，依靠装潢、建筑的农民工更不怕没工作；而市民手头不紧，在其他方面的开销也就大，什么装修、家电、汽车之类的都会生意不断，那才是为更多的人提供更多的岗位，为更多的人提供更多的收入。

最后，房价下降与社会治安扯上密切的关系很离谱！“安得广厦千万间，大庇天下寒士俱欢颜”，房价低了，百姓的生活更有保障，有多少生活安定的人甘愿冒险去偷去抢！

因此，楼托们不要为了那么一点可怜的上网费而牵强地扯上那么理由，不要那么廉价地出卖了自己的良心！

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楼上的人兄呀，各人对于楼价升跌的看法都不同，有人认为楼价不会跌就代表这人是楼托吗？对“人均收入”来讲，整个清远市400万人均月收入绝对没2800元，说有的都是白痴。但起码市直、城区直属单位的公务员肯定达到2800元/月（我本身是公务员，我清楚）。请你别搞错，这里是清城业主社区，讨论的是市区楼盘，什么价位的楼盘就针对什么样的消费群体，这是很正常的道理，没理由叫个拿低保的人去买2800元/平米的房子吧。。。。。

“南岭北客”，看你的称呼就知道你在清远呆的日子不长，你知道清远市区的变化有多大吗？自从陈书记来了这几年，大力推进城市化、工业化的进程，投资环境不断改善，吸引各行业的投资者来投资开发，就是*他们才有今天的“一河两岸”，单*市政建设会有那么多高楼大厦吗？至于房地产对各行业的带动和影响，我就不多说了。。。你有时间多看看报纸。

对于你说的“房价不高，买得起房子的人就多”“而市民手头不紧，在其他方面的开销也就大”“房价低了，百姓的生活更有保障”。。。太可笑了，你认为房价怎么才算不高？几年前的金碧湾1600元/平米的时候，你月收入是多少？你当年知道这价位也会说它高吧。什么叫市民手头不紧？当年香港楼市大跌的时候，香港市民各方面的开销大吗？个个跑回来深圳买便宜货你知不知道？

现在是市场经济时代，投资商当然是想来赚钱的，假如房价下跌，利润减少，他还敢开发那么多楼盘吗？也没你所谓的广厦千间。。。记住，投资商不是开善堂的。

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我的观点很简单，房子本身就是一项商品，我们无需评论它对社会的贡献，就像药业制造商一样，就像我从来就当老师是一份职业，而非什么培育祖国花朵的园丁（我这句话并不是对老师的不敬，其实我是很尊重老师的，只是前提我认为教师是一份职业）。

既然是商品，就要遵守商品的规则。现在都在说房子贵，其实便宜的房子还是有很多啊，只不过你可能看不上眼，自己心目中已经认可一个楼盘好，贵是理所当然的，究竟可以理解为优于比较的楼盘，贵点是可以理解的。市场规则下，价格应该是自由的。

我觉得要解决“居者有其屋”的方法，政府的做法是完全错误的。现在政府的做法是从多方面打压开发商，从融资、地价、开发年限、配套要求、最厉害就是从税务上的强力执行，可以起到一定的作用。但是往往反作用力也相对的增加，每个限制都迫使开发成本上涨，自然就更贵了。非凡在经济实力好的例如广州、深圳、北京、杭州等（上海除外，因为外资前几年投入炒楼，造成太多的需高成份），国六条、国八条每次都让房价推向新高，原因是购买力强，越是限制，越显稀缺，价格越高。当然清远的情况和这些大城市有点不同。

认为值得参考的是香港的做法，政府将每次卖地的收益的一个比例（忘了多少）划入一个基金，然后从这个基金投资兴建公屋，政府投资，政府定价，一般只是收回成本。当然，建筑质量和配套非凡是地段就相对要差点。对每个购买者的资格做审评、排队、轮候、抽签等方法，确保公平。我觉得这个做法才是最好的。因为政府不可能直接限定投资商的利润目标，要真正的做到合理房价，只有自己投资。政府只能从税收上面严格控制，高利润高税收。

现在大部分人都在说房子贵，其中很多一部分是刚开始工作的大学毕业生，才工作两三年就说要预备买楼结婚了，楼价对于这部分人来说当然是贵，本人也是毕业参加工作后６年才开始考虑买房子啊。幸好银行可以提供按揭贷款，不然还要多等５年。楼上的楼上说“一个月一个平方”，的确差不多这个数字是比较合理的。２８００块/平方是现在清远城区的均价，这个工资差不多就是政府科级干部的工资，可能高了一点，但是大体趋于平衡，一般做到科级干部的年期大约是５年左右，也是比较适合。所以我有一个观点，虽然没有深思考虑，我认为现在的清远房价是在合理的水平。之前也说过，广东省的平均楼价都比现在清远市区高很多，升值的空间还是很大的。均价在５０００以内是正常的。

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我支持楼上说的房价还会涨。房子也是商品，他这个定价不是凭空的，有人买就会有人卖，有人卖当然也是因为有人买，假如大家都觉得贵不去买，那么房产商也不会开发这么贵的房子。一个城市不只有一个房产商，所以不存在垄断，有人开发贵的，满足高端客户，有人开发普通的，满足大众消费，这些都是市场的需要，谁叫你没这么大的头带这么大的帽，况且价格在2800一半的房价也有，你大可不必非买2800的。所以，房价肯定会涨的，老实说，我现在也不想它涨，因为我现在也没买房，但涨是趋势，我只能希望自己尽快筹够钱买房了。
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二楼的BENBEN,哥哥带你去医院！

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其实交流心得、信息就好，吵太乏味了。
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楼托真的很让人讨厌！！！要赚钱有很多方法，骗人而且是骗普通人真的很无耻，妓女也只是出卖自己而已！！！不要动不动就拿公务员说事，城区有多少居民？又有多少是公务员？一个工作六年的公务员能靠自己买房？也是一个非凡行业的公务员！！40w的房子首付12w，也就是每年要存下2w，年轻人你真的很节俭！至于说到清远均价达到5000，老兄你还真会开玩笑！！!这里真的快成为楼托的天下了！！！

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新月小姐,你说得很对.中国房地产真的非常贵,根本不合理.我劝你假如有房子的把它卖掉,没有房子的则千万不要买,租房子比较化算.
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大家就让楼托托吧，让他们多供几套。反正在越来越贫富悬殊的中国，人民的购买力是不可能支撑得住疯狂的楼市的。
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世界上每个角落都存在贫富悬殊......那么多楼盘还是那么多的人去买

生活就是这样,既然你无力反抗,倒不如闭起双眼默默享受

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市直、城区直属单位的公务员肯定有2800元/月了
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我觉得BENBEN有一些话是有一些道理的

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谢谢菲菲对我的肯定!

大家争论的话题其实很简单,现在的楼盘就是商品,同一种商品也有相互的性价比.....谁不想改善居住环境,提高生活素质,问题在于你是否有这样的经济承受能力.

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论坛是用来讨论的地方,不是用来骂街的地方,求同存异很正常,不同观点就说人家是楼托,这样会显得你很肤浅.....讨论楼价是否升跌毫无意义,社会在发展,物价在提高,这是摆在大家眼前的事实,再提出那些违反经济规律的观点,证实你还没真正融入社会.

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benben=劣质楼托
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dcc=垃圾楼托

其实他们是一个人

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追风侦察...要骂街就堂堂正正站出来,别改名字那么幼稚?我们是不是同一个人大家都可以看得出来,而你是个没素质的人-----那是肯定的!

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BENBEN DCC=傻逼楼托，滚出这里
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是有这个工资？但你以为凭这点工资就能供得起房子了吗？

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以前有分福利房，基本不用什么钱，后来工作10几年，几十万还是有的，然后一年四五万收入，所以就再买一套高档一点的楼，四五十万了，还可以在买一台车。我熟悉很多公务员就是这样的

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加非，你熟悉很多公务员是这样？不要乱说，我就是公务员，不见得有很多人买得起3000以上的房子，车就更加不用提了，有车的还是很少一部分人。

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呵呵~~~~有意思啊~~~

其实何必计较有没有泡沫，有泡了，承受的人自愿的

没泡了更好。其实清远房子没有那么糟糕，至少比我走过的城市房子价格要实在~

也有1万多的城市中心二手房子不是吗？本来做人追求的过程就是租便宜房子，换租好的房子，买便宜房子，换好的房子4个步骤啊~~

我虽然穷，这个还是看的开的~~~我买30平的不到2万的二手总可以了吧~~

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是的!你自己都是公务员,因该周边有很多这样的人啊.不过我熟悉的都是快40岁的,科级吧.我们有一个球友团.你是哪个局的?
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也许我熟悉的这一部分人偏偏都有钱吧,还是不说了,免得大家仇视公务员.不过我本身认为公务员都很牛啊,而且态度比较差.当然有些除外
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严重反感楼托!!!似乎是惟恐楼价不飞上天!!我觉得什么都是扯谈,让普通老百姓都能居者有其屋才是硬道理,而不是公务员,或是月薪要达到RMB2800才住得上楼房。真是惟恐天下不乱。。。。。。有人无瓦遮头，有人狂炒楼，世界会如何？？？呜呼。。。。。。
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老百姓都能居者有其屋?现在清远的老百姓没房住吗?都睡街上呀?

衣服都有贵有便宜的了,贵在于牌子出名,款式新,质料好,做工精细.....有钱的就去买嘛.没钱又想买好衣服的就努力去赚钱呀,整天怨天尤人,你以为人家的钱是捡的呀,人家辛劳赚钱的时候你们又知不知道.....整天拿人家那些高尚住宅楼盘说三道四,嫌贵就去旧城环城二路、西门塘买1000元~2000元/平米的房不就行了吗.

干嘛要仇视公务员呀?假如你符合条件的就去考公务员呀...去考呀....我就是考了3次才考到的,拿着几万块炒股赚到了首期房款,就供咯.当年我租几平米房间住的时候,谁可怜我呀?

穷则变,变则通嘛!

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反感楼托≠仇视公务员,我国楼价高,高到远远超出正常水平是不争的事实,是家喻户晓的，绝多数媒体对楼价的主流评定都认为过高。有良心者鲜有鼓吹楼价，惟恐不涨的。。。。。。
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与父母及成家了的兄，弟，姐，妹全挤在祖屋当然不用睡街上。楼托BENBEN的理解水平应该不至于如此。。。吧？？？
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楼上的小姐，你的理解能力不但差，而且无知。明明你自己在去年12月26日之前签了购房合同，还吵着不想交燃气管道初装费。。。你也够横的呀！哦，你平时不看新闻不看报纸我不怪你。。。

“与父母及成家了的兄，弟，姐，妹全挤在祖屋当然不用睡街上”。。。可笑！挤在一起做什么？没钱买房就去租房呀，你不要告诉我，你所谓的这些成了家的兄，弟，姐，妹都不去工作，等着父母微薄的退休金来度日喔。。假如是的话，这些都是废物、人渣，迟早都要睡街上。。而且没人会同情、可怜他们，除了你------这个理解水平高的人！

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这么激动做什么，我一说房子涨价就有人说我是楼托啦，有什么所谓。

最记得我高中的语文老师说的一句话“不要以自己的头脑简单相像别人的头脑简单”。

当金海湾、金碧湾卖着3800的时候，我说清远的房价5000以内都是合理。结果那位小姑娘用超大的字号回贴。现在如何？金海湾高层已经卖到4800了，金碧湾面江已经封盘不卖，开价6200了（据说6000块还是成交了一套），今年股票很多人都赚钱了，国家的政策更多了，银行利息上调了，成本更大了，所以房价还会涨！

还有人说我是房托吗？

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就是嘛....碰到这种没脑的人真难免会激动点.

确实,这一两年股市的收益..也可能是楼价上升的一个原因!

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市面上流动钞票太多了，资金过剩，所以总是调高预备金率

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二楼那个家伙,什么banban的,肯定是个贪官来的![em06]
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真是无聊，动不动就人身攻击，有什么意思．

我们单位这两年来的大学生很多都买房了，有什么希奇的

有能力就买好的，没能力就买差点的

反正慢慢供呗

不要整天拿金海湾金碧湾来说

清远还有很多其他楼盘啊

问题是你看不看得上

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。。。看了后无话可说！

2楼的benben“但起码市直、城区直属单位的公务员肯定达到2800元/月。”说了这句话，我就不相信你是公务员！

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楼上的。。。请你去问问区直一般科员一个月财政补贴、工资加起来有多少？对了，还没把住房公积金加上去呢。

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恩
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干么非要说那个benben是这个托那个托，假如你觉得房价过高会降，就等几年再买了。假如你觉得会升，就早点买了。这里谁的话都是不能左右市场的。至于谁猜测的对，就明年再看了。每个人的生活圈子不同，信息也不一样。
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现在都鼓吹成风！一般人难以辨认啊，我也是对清远的房价糊涂了，可能不在清远的原因。
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我是清遠人,但在深工作.這2個月我的同事在清遠買了10多間.我們只要工作3年就可買一間了....也就是說不是只有清遠人才買......

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以前你工作一年就可以买一间了
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其实在清远这个城市，这里所讨论的楼托，我认为几乎没有。

最主要的一个原因，并不是在这个网络上说几句就可以托的，真正的楼托，是要动用大量的金钱来托市，假如一定要说有，首先应该是清远的台湾佬，到过几个楼盘了解，经常都说台湾佬动不动就10套8套的买，汗！！其次就是龙塘、石角、源潭等开厂的人，也是一掷千金。

我已经说了大约超过半年，清远的房子会超过5000块一平方的，当时我说这句话的时候，清远的房价也只有2500左右，看看过了一年还差几个月，现在各大楼盘的房子是什么的价格？！

金碧湾叫价超过6000，当然，听说成交大约是4800左右，金海湾的新高层，也超过4000每平方，应该均价逼近4300，丽晶豪庭（虽然也有很多的内幕传说），叫价也在4000以上；凤城世家叫价也逼近4000（听说成交价也在3600左右了，部份超过4000了）；雨水龙庭叫价4800（没有等开盘的真实成交价），丽清3300～3500，广信2600～3500（因为不喜欢他的格局设计，没有很多深入了解），就连一直大家都看不上眼的宏福花园也要2500～2800。

新一轮的土地出让价格，在107三角市场旁边的地块，已经地价1500块一平方了，对面江的几个大楼盘也预备开始建设。

我估计，明年清远的房价会出现两极分化，优质的楼盘会很快超过4000，到4500左右的均价；而一些没有小区，配套较少的小区、单体楼价格会在2800到3000之间回旋；小一点的矮层，假如成小区建设，也应该在2500左右。也就是说，新的楼盘不会再有低于2000的了。